«En España hay que ser heroico para tener una familia numerosa»

MADRID, 29 mayo 2003 (ZENIT.org-VERITAS).- Recientemente, la Federación de Familias Numerosas de España, que reúne a 55 asociaciones familiares, presentó el Plan + Familia apoyado por el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales y un gran número de empresas de primera línea por el que las familias numerosas obtienen importantes beneficios económicos.

No sólo el Plan + Familia, sino la Federación, acrecienta su presencia en los medios de comunicación y crece su peso en el ámbito político.

José Ramón Losana, presidente de la Federación, ha concedido a la Agencia Veritas esta entrevista en la que aborda todas estas cuestiones.

--¿A qué obedece la salida de la sombra de las familias numerosas, después de un largo período en el que sólo se oía hablar de la baja tasa de natalidad de nuestro país?

--José Ramón Losana: Gracias a Dios, ha habido un cambio. Desde hace poco más de cuatro años iniciamos un camino en la Federación que ha tenido una presencia pública, sobre todo en los medios de comunicación, y hemos iniciado una serie de contactos importantes con todos los responsables políticos, porque sostenemos que la familia no debe ser un tema ideológico, de derechas o de izquierdas, sino fundamental para el conjunto de la sociedad.

La familia es un tema de Estado, no un tema que se pueda utilizar, o que alguien pueda reivindicar, la debemos reivindicar todos porque eso es lo que da estabilidad y progreso a cualquier sociedad. Una sociedad con familias estables será una sociedad estable y en caso contrario será un desastre.

Creo que hemos tenido la virtud de tirar del movimiento asociativo familiar español. Somos la Asociación de la familia de más referencia tanto para los medios de comunicación como para las fuerzas políticas y para el resto de las Asociaciones que han ido viendo también la necesidad de tomar una presencia activa en la sociedad.

Es inútil y estéril quejarnos de puertas para adentro --«¡qué mal está la situación de la familia!»--, pedir toda la responsabilidad a los políticos --«¡que hagan, que hagan, que hagan!»--; bueno y nosotros ¿qué hacemos por cambiar las cosas? porque es muy fácil decir a los demás que actúen.

En definitiva, yo creo que con los tres Congresos que hemos organizado, nos hemos proyectado sobre todo a muchas familias numerosas, y cada vez más. Esos congresos han tenido mucha repercusión en los medios de comunicación, las familias se han enterado de que existía una Asociación, que puede defender sus intereses, que está dispuesta a luchar y a ser audaces también, porque yo creo que esto hay que plantearlo con una mentalidad absolutamente profesional. Hemos sabido darle esa impronta de profesionalidad porque es así como podemos ser eficaces.

No podemos ir por la vida mendigando porque no tenemos nada que mendigar. Me gustaría desterrar la palabra ayuda porque parece que estamos mendigando cosas, cuando es un problema de justicia equitativa. Sin lugar a duda la familia, y especialmente la familia con hijos, es la que dan más a la sociedad, y es de justicia equitativa que la sociedad nos reconozca esa aportación tan importante que estamos haciendo, no sólo aportando el principal activo de la sociedad, que son las personas, sino, por qué no decirlo, y lo digo sin querer ofender a nadie, con la calidad de esas personas.

--¿En qué sentido la familia numerosa aporta a la sociedad calidad personal?

--José Ramón Losana: No cabe duda que los hijos (hablo en general aunque caben excepciones) de familias numerosas aportan muchos valores a la sociedad por pura necesidad estamos obligados a educarlos de una determinada forma que resulta que son valores muy positivos para la sociedad.

Nuestros hijos saben pasar de lo superfluo porque no tienen otro remedio, pasan de las marcas; son más solidarios porque saben compartir las cosas, necesariamente tienen que compartirlas desde muy pequeñitos; saben responsabilizarse de las tareas del hogar, porque no sienten que están ayudando sino participando y desarrollando el mantenimiento del hogar; saben distinguir lo importante de lo que no lo es; saben cuidar las cosas, porque si se estropean no hay más; en definitiva, saben conformarse, y todo ello, y creo que es la gran virtud, sin que suponga una frustración.

Mis hijos, yo tengo 12, hay muchas cosas a los que tiene que renunciar. Hay muchos compañeros de facultad que van a muchos sitios, que esquían, que tienen un coche, que viajan... Mis hijos esas cosas no las pueden hacer, pero no les supone en ningún caso ningún tipo de frustración, yo creo que les compensa lo a gusto que estamos en casa, es muy difícil que en nuestra casa haya gente que tenga frustraciones de ningún tipo, porque siempre hay alguien que está pendiente de alguien.

--¿Tiene libertad la familia para elegir el número de hijos o por el contrario se sienten coaccionadas por presiones económicas e incluso ideológicas que les llevan a tener menos hijos de los que desean?

--José Ramón Losana: Efectivamente, no se dan las circunstancias reales y objetivas para que libremente podamos tener el número de hijos que queremos, no se dan, en España no se dan.

En España hay que ser heroico para tener una familia numerosa, y digo heroico, que no imbécil, perdón por la expresión, o fanático religioso, o ignorante, que parece que tener una familia numerosa es sinónimo de esas cosas. Y no, yo llevo mucho tiempo reivindicando que los que tenemos una familia amplia es porque nos da la gana, en ejercicio de nuestra libertad.

Las encuestas oficiales dicen que a la mujer fértil española le gustaría más hijos de los que tiene, concretamente sale un 2,1 hijo (estaríamos casi en el relevo generacional) y sin embargo se tiene
1,2, y es verdad que el 85 % aducen problemas de tipo económico fundamentalmente. Tiene que haber una protección pública importante para que las familias no estemos penalizadas.

En España las familias con hijos estamos penalizadas. Parece mentira esto ¿verdad?, en un país donde la familia es la institución más valorada, recibiendo de 0 a 10 una calificación de 9,37; es también el país de la Unión Europea, y del mundo, con la tasa de natalidad más baja, y también uno de los países donde nuestra tasa de mortalidad es de las más bajas, con lo cual, el desequilibrio poblacional cada vez es mayor.

Dándose estas constataciones, al margen de cualquier ideología, lo que sí tendrían que hacer nuestros responsables políticos es facilitar de manera real y objetiva a aquellos que queremos «complicarnos» la vida y tener un hijo, lo podamos tener sin que se les penalice. No exagero cuando hablo de penalización.

Pero no son sólo problemas económicos. En España, la mujer sigue estando penalizada laboralmente no por ser mujer, no es un problema de sexo. Por lo que está discriminada la mujer es por su potencialidad de ser madre. Eso es una pega real, en muchísimas empresas, a pesar de que la ley lo prohíbe, estar embarazada significa perder el puesto de trabajo.

El acceso a la vivienda es un problema fundamental para que podamos ampliar la familia: primero, por los precios que tiene, y segundo, porque no existen ayudas reales y eficaces para que podamos acceder a una vivienda amplia. Digo amplia, no de lujo, hay que distinguir bien. Una legislación justa y equitativa sería la que prevé que las familias numerosas podamos acceder a viviendas de protección oficial en función de dos cosas fundamentales: de un mínimo de metros cuadrados por persona, que no me pongan un límite de 90 metros cuadrados o de 120, porque una familia con 14 hijos necesita una vivienda para vivir con la mínima dignidad a lo mejor de 200 metros cuadrados, y eso no existe en el mercado de vivienda de protección oficial. Muchas familias viven hacinadas, en 70 metros cuadrados viven 10 personas, claro a hí no se puede vivir. Ahí la administración tiene mucho que hacer.

Luego existe una presión social espectacular, por parte de unos movimientos que se autodenominan progresistas, y yo siempre digo que los más progresistas somos nosotros, los padres de familia numerosa, porque estamos aportando el principal activo para el desarrollo de cualquier sociedad, es decir para el progreso, que son nuestros hijos. Sin hijos no hay progreso, no hay desarrollo, no hay futuro, seguro, en este país y en cualquier otro. Un país envejecido es un país sin futuro.

Insisto, la presión existe por parte de los medios de comunicación social, por parte de esos grupos, radicales en algunos casos; hay unos movimientos feministas espectaculares que han tratado y tratan de ridiculizar y menospreciar la maternidad. Tenemos que volver a recuperar el valor de la maternidad, no hay que discriminar a la madre o a la esposa que queda en su casa cuidando a sus hijos como si no trabajase, ayudando fiscalmente a otras que trabajan fuera de casa, ¿qué ocurre? ¿es que la madre, y sobre todo de familia numerosa, no está trabajando y en una labor fantástica y fundamental, en la formación y educación de sus hijos, que serán los empleados y los políticos del día de mañana, es importantísima esa labor.

Yo estoy convencido que nadie va a tener un hijo porque le vaya a dar el gobierno no sé cuantos euros, esas cuentas no salen, sería un mal negocio. Lo que sí es cierto es que hay gente que quiere tener hijos y que no los puede tener por estos problemas que estamos viendo: porque entonces se van a la calle, porque no puede hacerse una vivienda, porque la presión es enorme... y también es cierto que hay un cambio en nuestra escala de valores muy importante.

Ahora mismo no queremos renunciar a lo que se entiende por calidad de vida. Hay gente que no quiere renunciar todos los años a unas vacaciones magníficas, o a dos coches de último modelo, o el cuarto de baño de mármol, o a salir los fines de semana por ahí... No es fácil tener mucha familia y no renunciar a esas cosas, que no son importantes para nada.

La mejor inversión que se puede hacer es en la familia, aunque nuestros políticos consideran que las políticas presupuestarias dedicadas a la familia son un gasto social, que no se puede permitir el Estado, y yo ahí les recrimino, y les corrijo, y les digo «es que ustedes esto no deben considerarlo un gasto, sino una inversión»; por la misma que cuando hablamos de infraestructuras para que nuestro país sea competitivo, hablamos de inversión, no de gasto.

Hay partidas presupuestarias muy, muy importantes que se gastan para atender situaciones patológicas que se dan en las familias, como consecuencia de no haber invertido antes y de manera preventiva en la familia, muchísimas. No tenemos nada más que ver el dinero que reparte el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales entre las distintas Ongs: asociación de mujeres maltratadas, de hijos abandonados, de drogadictos, de alcohólicos... muchas de esas situaciones claramente se eliminarían si se invierte en la familia.

En España no existen las circunstancias reales y objetivamente para que libremente podamos tener los hijos sin que estemos penalizados (tengo un amigo al que el Banco no le concedió un préstamo por tener muchos hijos), no cabe duda que el que no quiere tener hijos sí tiene todos los medios a su alcance para no tenerlos, él sí puede ejercitar su libertad, nosotros no.

--¿Está satisfecho con el Plan + Familia que acaban de presentar?

--José Ramón Losana: Sí, es una medida tremendamente audaz y pionera en el mundo, esto lo ha dicho Accenture, que es la consultora multinacional que nos ha ayudado a definir el plan, no existe en ningún país del mundo una iniciativa como ésta. Una organización social como la nuestra, una Federación, ha conseguido aglutinar a 18 empresas del máximo nivel, de diferentes sectores que son muy importantes para la familia, que no solamente ofrecen ventajas económicas que son muy importantes y necesarias, sobre todo por esa carencia de protección pública (que en el caso de las familias numerosas existe con mayor incidencia) sino que también son ventajas sociales, porque van a permitir que nuestros hijos puedan complementar los estudios que no están financiados por la enseñanza pública, como cursos master, de idiomas, postgraduados... que en caso contrario no podrían hacerlo porque no tenemos dinero para financiar esas cosas; pues algunas de estas empresas nos van a dar becas y nos van a financiar en el 100 por 100 en algunos casos.

Algunas empresas ya nos están ofreciendo también contratar prioritariamente a nuestros hijos para poder trabajar, sobre todo en los fines de semana y en tiempos de vacaciones, y lo que más ilusión me hace es que estamos empezando a desarrollar un programa de teletrabajo, para que la madre de familia numerosa no tenga que renunciar necesariamente a su vocación profesional o a tener unos ingresos, que con el apoyo de las nuevas tecnologías pueda, desde su domicilio, realizar trabajos. Yo aspiro a conseguir también una legislación laboral específica que premie a las empresas que ofrezcan este tipo de trabajo a las madres de familia numerosa.

Ese conjunto de ventajas económicas y sociales, que son temas de formación y de trabajo, es lo que hacen que este sea un Plan social de gran calado, no sólo apoyado por estas 18 empresas líder, sino que estoy convencido, que dentro de un tiempo no habrá ningún grupo empresarial grande que quiera estar al margen del Plan.

A estas empresas evidentemente nunca se les ha planteado, ni se me ocurriría hacerlo que hicieran una campaña de beneficencia a favor de las familias numerosas, para nada.

Somos, sin lugar a dudas, las unidades de mayor consumo, entonces, una vez más y metiendo la mentalidad empresarial, es absolutamente justo y necesario, todas las empresas lo hacen, que traten de manera preferencial a sus mejores clientes, nosotros lo somos por pura necesidad, por lo menos en los puntos y servicios que llamamos básicos. Yo no voy a dirigirme a empresas para pedir descuentos en artículos de lujo, pero sí en los productos que son básicos. Aunque también hemos conseguido sacar descuentos muy importantes en el sector del ocio, pero es que creo que es muy importante que la familia en su conjunto pueda disfrutar del ocio, que no esté reservado para aquellas que tengan un hijo o dos, o que no tengan hijos.

Tenemos sector de ocio, sector financiero, sector energético... nos falta aunque estoy convencido que de aquí a poco tiempo lo vamos a conseguir un sector o dos sectores que consideramos muy importantes y que todavía no hemos conseguido: el sector de la alimentación, que no es un sector fácil, porque las grandes empresas de distribución son más un negocio financiero que otra cosa, sus márgenes son estrechos, yo lo entiendo; y el sector de combustible, en nuestras casas casi con toda seguridad dos coches son necesarios. Luego quedaría también el sector de ropa. Este es un plan en el que todos salimos ganando: las empresas, la familia, la administración y la sociedad.

Asociarse a este Plan ofrece ventajas en muchos sectores y eso es lo que da valor añadido, porque un empleado de una compañía eléctrica a lo mejor no encuentra atractivas las ventajas que le da Iberdrola, pero sí tendrá ventajas en el sector financiero, de transportes, del ocio, etc.

También el apoyo institucional es muy importante, porque hemos conseguido un compromiso, que estoy convencido que van a asumir, con el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, que es hacer una información institucional del Plan, porque consideran que es un Plan social. Aquí no se está beneficiando a un conjunto de empresas, sino beneficiando a las familias, a las numerosas en particular, mejorando su calidad de vida, ayudándoles a llegar a final de mes y permitiéndoles que accedan a una serie de productos y servicios a los que no p odrían acceder de otra manera y que no es de justicia que se le nieguen.

--¿Cómo se va a concretar esa Campaña de información institucional?

--José Ramón Losana: Sé que el Ministerio de Trabajo tenía previsto hacer una Campaña institucional de temas que han puesto en marcha a favor de la familia, y en ella van a mencionar su participación en el Plan + Familia.

Ha habido que esperar a que acabasen las elecciones autonómicas y municipales, no olvidemos que muchas materias que competen a la familia están transferidas a las comunidades autónomas, esto es un poco desastroso, vamos hacia 17 leyes de familia, con unos agravios comparativos entre unas y otras muy importantes, donde dependiendo en qué comunidad se viva se tendrá un trato u otro. También los Ayuntamientos tienen cada vez más competencias en lo que afecta a la familia, pero es que ayuntamientos hay 8000 en España; incluso en una misma Comunidad Autónoma, dependiendo en que municipio se resida, las familias tienen unas ventajas o no las tienen. Esto no puede ser, estamos reclamando un Pacto por la Familia, porque como decía antes, esto debe ser un tema de Estado, y no de derechas o de izquierdas, todos los partidos, todas las fuerzas políticas tienen que apoyar y defender a la familia.

Por eso el Ministerio va a recomendar a todas las Comunidades Autónomas que difunda este Plan entre sus familias numerosas que ellos tienen del censo, a nosotros no nos van a dar el censo, la ley lo prohíbe, pero ellos sí pueden dar a conocer a las familias numerosas que existe el Plan, para que puedan beneficiarse de él.

El Ministerio se ha comprometido también a anunciar el Plan en todas las publicaciones de la administración. Además el Ministerio está como patrón en la Fundación + Familia, que va a ser la encargada de potenciar, desarrollar y gestionar el plan. Este apoyo explícito, y la promoción institucional, van a dar alcance al Plan. Además creo que el Ministerio de Trabajo va a ser capaz de sensibilizar a otros Ministerios para que se sigan desarrollando políticas a favor de la familia, es fundamental para el Plan + Familia, para que sea eficaz, una discriminación positiva a favor de las familias numerosas, para que podamos tener acceso a las nuevas tecnologías. Es un compromiso expresamente adquirido por el Partido Popular en el Plan Integral de Apoyo a la Familia, cuando habla de las nuevas tecnologías, postulan que las familias numerosas no pueden ser discriminadas a la hora de acceder a ellas, pero no se toma ninguna medida práctica.

--¿Cómo han sido las negociaciones con el Ministerio de trabajo y las empresas colaboradoras?

--José Ramón Losana: Lo más importante ha sido conseguir que una gran empresa apostara por nosotros. Yo estaba convencido de que era fundamental cerrar un acuerdo con una entidad financiera de primer nivel. Esto no fue fácil conseguirlo, porque somos muchas familias, somos millón y medio de familias numerosas, casi 8.000.000 de personas, pero estamos muy dispersos, no somos un colectivo homogéneo. Además, hay familias numerosas muy pobres, otras que no, hay una gran dispersión. Una vez conseguido el primer acuerdo con un gran banco, empezó a ser más fácil hablar con empresas porque con su respaldo, empezamos a tener credibilidad.

El Ministerio de Trabajo se ha apuntado al carro cuando ya teníamos acuerdos con muchas empresas, eso es cierto, me parece bien que sea así. El apoyo institucional y las empresas son mutuamente necesarias. Con el equipo de trabajo del Ministerio liderado por el ministro Zaplana tenemos un buen nivel de interlocución. El tema de que las empresas fueran familiarmente responsables y se implicasen también en la protección de la familia, es un tema que les ha gustado mucho. Una bondad de este Plan es que no necesita del apoyo público de manera continua para que salga bien , de hecho, la aportación que va a hacer el Ministerio es paritaria al del resto de las empresas. Claramente será más relevante el papel de las empresas privadas.

A través de este Plan las familias van a tener muchas ventajas, pero nos va a permitir desarrollar otra serie de actividades que consideramos muy importantes para las familias, en general, no sólo la numerosa.

Queremos poner en marcha una cátedra + Familia, no puede estar la Familia ausente de la universidad, no tiene ningún sentido. La familia como campo de investigación no existe en la universidad. Queremos crear un Instituto de Política Familiar donde se forme a futuros profesionales que después implementen políticas familiarmente responsables, tanto en las administraciones públicas, como en las propias empresas, de la misma manera que ya existen delegados medioambientales en las empresas, pues también tiene que haber alguien que implemente políticas familiarmente responsables en las empresas, pero para eso se tienen que formar.

--¿Es viable la propuesta de la Federación que usted preside sobre la creación de un Ministerio de la Familia?

--José Ramón Losana: Es deseable, la candidata por el Partido Popular a la Comunidad de Madrid se había comprometido por lo menos a crear una Secretaría General de la Familia, que ya existe en alguna Comunidad Autónoma. En otros países, sí existe el Ministerio de la Familia. La familia al final afecta a muchísimos temas que son transversales, que dependen de otros ministerios, del Ministerio de Educación, del Ministerio de Sanidad, etc. La familia tendría que estar directamente en un Ministerio de la Familia, o en el peor de los casos, una Secretaría de Estado directa de la Familia, actualmente es de «Acción Social, Menor y Familia», y la familia en último lugar, no es casualidad.

Los ideólogos de Tony Blair no se explicaban como en España con las tasas de paro tan altas que ha habido, la conflictividad social fuera tan baja (al revés de lo que ocurre en el Reino Unido), y la explicación que dieron era que en España la estructura familiar era muy fuerte, mientras que en el Reino Unido, uno de cada tres hogares estaba roto. A la familia se la ha atacado en España, pero la valoración que la sociedad tiene de ella sigue siendo muy alta.

El coraje político para poner a la familia en su sitio yo diría que sigue siendo «modesto». En España siempre ha existido un complejo absurdo que es que defender a la familia, sobre todo a la numerosa, era sinónimo de ser «ultraconservador, ultracatólico, facha, franquista», ese complejo ha existido. Nadie se ha atrevido a legislar a favor de la familia, que insisto, debería quedar al margen de cualquier ideología política, social o religiosa, porque es un pilar básico de la sociedad.

Más información sobre el Plan +Familia: http://www.masfamilia.org.